|
|
|
|
| + דיסלקציה ? או לקות שפתית ? או גם וגם.. |
מרבי |
13:27 20.01.14 |
שלום רב! בני בן ה15 סובל מלהפרעות קשב וריכוז ומטופל בהצלחה, בנוסף יש לו לקות שפתית, ולמרות שנים של טיפול אצל קלינאית תקשורת- המצב כרגע סטטי. לפי כל המדדים הלקות שלו היא בתחום הדיסלקציה . חוץ מדבר אחד- כתב היד שלו- קריא, מסודר וללא שגיאות כתיב בכלל. אוצר המילים שלו נמוך מאוד, הבנת הנקרא לקויה מאוד יחסית לגילו, הבעה בכתב ובע"פ מאוד חלשות, הוא מדבר לאט, מתקשה בארגון המשפט, קורא יפה, בלי טעויות אבל לא מבין מה שהוא קורא, וכשמקריאים לו- אם הוא צריך לכתוב הוא לא מבין בכלל, {כי מאמץ הכתיבה לוקח את כל הריכוז שלו}, ואם מקריאים לו סיפור והוא רק צריך להקשיב- הוא מבין הרבה יותר טוב. כל דבר שהוא לומד דורש הטרמה, ותיווך מסיבי, משהו שקשה לעמוד בו כי מדובר בכל המקצועות, הריטלין עוזר בתחום הריכוז, המוטיבציה, ההקשבה, ואפילו מצב הרוח, אבל בתחום השפתי אין שום שינוי תחת השפעת התרופה מחפשים איש מקצוע או לפחות הבנה של סוג הלקות שלו, גם כדי להסביר לבית הספר, וגם כדי למצא את הדרך הנכונה לשפר את מצבו. במצב הנוכחי אין אפשרות אפילו לחשוב על מבחני בגרות... תודה מראש מרבי.
| + מי מומחה לדיסלקסיה |
ד"ר נויה ספקטור |
18:49 20.01.14 |
שלום רב, ברוכה הבאה אלינו. דיסלקסיה הוא שם כולל לסוגים אחדים של ליקויי קריאה ייחודיים. כל הדיסלקסיות קשורות בעיבוד מידע שפתי - בין אם זו שפה דבורה ובין אם זו שפה כתובה. כתב יד נאה ואפילו היעדר שגיאות כתיב אינם עדות או ערובה או הוכחה להיעדר דיסלקסיה. כל מה שדרוש הוא לדעת לאתר ולאבחן ליקויי למידה (לא כשם כולל לקשיים, אלא כליקויים ייחודיים), לדעת להבחין בין סוגי דיסלקסיה שונים ולדעת להתקין תכנית התמודדות יעילה עפ"י הקשיים האישיים, הקשיים הצפויים והידוע ומוכר (בעולם-כולו) כתכנית התמודדות מתאימה לכל סוג דיסלקסיה וכך גם לגבי ליקויי למידה אחרים. לצערי - אבחנה של ליקויי קשב ועבודה של קלינאית תקשורת לא מספיקים כדי להבין את הקשיים ומקורם ועל מנת להתמודד עם הקשיים בדרך יעילה. לצערי הרב מאוד פסיכולוגים ומאבחנים דידקטיים בדרך כלל אינם מתמודדים עם הצורך והחשיבות לאבחן את סוג הדיסלקסיה. ולצערי הרב עלי לציין כי חבל מאוד שקלינאית התקשורת עובדת עם ילדך שנים, מבלי לדעת את הדבר הבסיסי הזה, ועוד אני מצטערת על כי לדעתך האבחנה וההנחיות דרושות כדי להסביר בבית ספר, בעת שמה שנדרש הוא שהנבדק והוריו יבינו את הקשיים וידעו כיצד להתקדם, כיצד להתמודד, כיצד להמשיך בדרך יעילה שאינה קשורה למה שמבינים או יכולים לעשות בבית הספר בלבד. את מוזמנת לטלפן, לקבוע מועד למפגש ייעוץ ולקבל הסבר וכיוון להתמודדות ולאבחון. קישור לדף הסבר על ייעוץ ואבחון, בהמשך להודעה זו. בברכה, ד"ר נויה ספקטור מאבחנת ומטפלת מומחית בלקויי למידה מומחית לאבחנה מבדלת דוקטור לפסיכולוגיה חינוכית - חינוך מיוחד
| + ייעוץ ואבחון דיסלקסיה |
ד"ר נויה ספקטור |
18:52 20.01.14 |
הנה הקישור המובטח: בברכה, ד"ר נויה ספקטור
| + שגיאות כתיב לילד |
שולה |
12:18 20.01.14 |
שלום, הבת שלי בת 13 ועדיין יש לה שגיאות כתיב, וזה מלווה בחוסר רצון לקרוא דברים (אני מניחה בגלל השגיאות כתיב) בפעם שעברה שהיינו באבחון בערך בגיל 10 אמרו לנו שזה ייעלם עד גיל 12 רציתי לדעת האם יש שיטת טיפול ואם כן כמה זמן היא לוקחת? שולה
| + טיפול בשגיאות כתיב |
ד"ר נויה ספקטור |
07:42 18.03.14 |
שלום רב, ברוכה הבאה אלינו. משום מה אני רואה את שאלתך בפעם הראשונה, ומתנצלת מאוד. הנה תשובתי: שגיאות כתיב אצל נערה בת 13 הם תסמין של ליקויי-למידה. יש לה שגיאות כתיב, ומדברייך אני לומדת שהיא מתחמקת מקריאה. את מוצאת לזה פירושים משלך - לדעתך האחד נובע מן השני. ומבחינה מקצועית - ידוע ומוכר מצב של קשיי קריאה ושגיאות כתיב כשיש דיסלקסיה וגם ליקויי למידה אחרים משפיעים על-כך לעתים, כמו ליקויי שפה, ליקויי כתיבה וליקויי קשב. כלומר: הנערה צריכה לעבור אבחון, כדי שאת תדעי מה נכון לעשות בהמשך, כדי לקדם אותה בבית ובבית הספר. היא לא אשמה, זה לא תלוי בה, היא לא יכולה "לקחת את עצמה בידיים" או "להשתדל". זה בהחלט מצב שמזיק לה ולא מאפשר לה להתקדם ולהגיע להישגים במידת יכולתה. אני מציעה לך לפנות לאבחון, כדי לדעת מה לעשות, ואם נעשה אבחון - לפנות למי שאבחנו אותה ולבקש התייחסות והנחייה לילדה, להורים ולמורים. בברכה ובהצלחה, ד"ר נויה ספקטור מנהלת הפורום
| + מאמר על כתיבה |
ד"ר נויה ספקטור |
07:45 18.03.14 |
הנה, בהמשך, קישור למאמר שכתבתי על כתיבה וליקויי-כתיבה, ובו הסבר על כל שלב וקושי: קישור מצורף: כתיבה וליקויי כתיבה
| + וועדת השמה |
אמא |
11:47 16.01.14 |
בני לומד בכיתה ה' ילד עם הפרעות קשב וריכוז ולקויות למידה בבה"ס מכריחים אותנו לפנות לועדת השמה. ואני יודעת בדיוק שבני לא מתאים לכיתה קטנה . שאלתי היא: האם ועדת ההשמה יכולה לכפות עלי את החלטותיה? האם בניגוד לרצון ההורים הם יכולים לשלוח את בני לחינוך מיוחד? תודה
| + זכויות הורים וילדים |
ד"ר נויה ספקטור |
09:37 17.01.14 |
שלום רב, ברוכים הבאים אלינו. כמובן שהילד הוא ילדכם ורק אתם יכולים להחליט מה מתאים לו. למערכת יש מגבלות משלה, ולכן ייתכן שבמערכת ממליצים על מה שלדעתכם יכול לא להתאים.
אני ממליצה לפנות לאבחון פרטי כדי לדעת בדיוק מה נכון ומה מתאים לילדכם. רק אחר-כך תוכלו לשקול ולהחליט מה אתם רוצים לדרוש ולהתאים לילדכם.
וועדת ההשמה וזכויות ההורים: וועדת ההשמה היא וועדה שאמורה להפנות תלמידים ממסגרות החינוך הרגיל אל החינוך המיוחד, וההיפך: מן החינוך המיוחד – אל החינוך הרגיל. בוועדה אמורים להשתתף אנשי מקצוע שמכירים את הילד והורי התלמיד. כאשר בית הספר מפנה ילד לוועדת ההשמה – מטרתו היא להפנות אותו אל החינוך המיוחד. גורמים מקצועיים בבית הספר חייבים לצרף חוות דעת מקצועית. ההורים צריכים לקבל את חוות הדעת לידיהם, וזה לא תמיד נעשה. ההורים לא תמיד מבינים וערים למטרת הוועדה, ולעתים בבית הספר מסתפקים בהסבר שטחי על "טובת הילד" שלא תמיד נראית להורים כפי שהיא נראית לגורמים בבית הספר. עם-זאת, חשוב שהורים יידעו שזכותם וזות ילדם לא לקבל את המלצות וועדת ההשמה. זה לא העיקר: חשוב לדעת מה האבחנה של הילד וכיצד לעזור לו ולעתים, הוא אמנם מתאים לחינוך המיוחד. מכל-מקום, הישיבה עם גורמים שמייצגים את המערכת מאוד מאיימת על הורים רבים והם נרעשים ופונים לעזרה ולבירור "ברגע האחרון", שלפני ישיבת הוועדה. בבתי הספר יודעים להוסיף ללחץ הזה, ולומר "אם לא תסכימו הילד לא יקבל עזרה בבית הספר" וזה אמנם מאיים. לכן, חשוב: 1. להכין את החומר מראש 2. לבדוק אפשרויות של אבחון פרטי שיספק לכם מידע מהימן מצדכם על התיפקוד של הילד ועל התאמתו למסגרת כזו או אחרת, 3. להגיע לישיבת וועדת ההשמה כשבידכם: חוות דעת כתובה שקיבלתם מבית הספר ואם אינכם מסכימים עם ההמלצות, כדאי לצרף חוות דעת כתובה של מאבחן פרטי, 4. להקשיב, לשקול את הדברים בהמשך ולא למהר לבא הסכמה או התנגדות למה שמוצע בישיבת הוועדה, 5. לדרוש לראות את המסגרת המוצעת לפני שאתם נותנים את הסכמתכם להעברה של הילד. הילד הוא ילדכם ולא הילד של המערכת, אבל דרוש בירור מקצועי מעמיק כדי לא להיאבק על הכותרת של החינוך המיוחד, אלא על המהות: בחינוך המיוחד יש פתרונות טובים לילדים רבים שזקוקים לעזרה, ולעתים האיום עוצר את השימוש באפשרות טובה ומתאימה לילד.
בברכה,
ד"ר נויה ספקטור
| + להשאיר ילד בגן ולא להעלות לכיתה א |
קטי |
16:19 14.01.14 |
ד"ר נויה שלום אני נשואה + 3 ילדים (7.6.5 ) ושני מילדי צריכים לעלות לכיתה הילדה בת ה 6 אני מעלה לכיתה א אבל הבעיה היא בילד הקטן .... הילד הקטן יליד 27/12/2007 והוא צריך לעלות לכיתה א הילד אינו מוכן מבחינה לימודית ואינו מצליח לשבת במפגשים ולא משתף פעולה בגן וביקשתי להשאירו שנה נוספת בגן . נפגשתי עם פסיכולוגית הגן תשובתה שתמליץ להשאיר בתנאי !!! שלילד לא יהיו בעיות התנהגותיות הם לא משאירים בגן ורוצים לעלות לבית הספר או לשלוח לחינוך מיוחד הילד לא אובחן אף פעם . מה לעשות ??? אני מרגישה שהמערכת רוצה להתנער ולא לעזור !!! תודה מראש
| + מה לעשות |
ד"ר נויה ספקטור |
08:51 15.01.14 |
שלום רב, ברוכה הבאה אלינו. מה לעשות? - לפנות מיד לייעוץ אישי. את צריכה לדעת כיצד ניתן לקדם את ילדך - לפני שאת נאבקת על זכותו. בגן לא מעוניינים, ככל הנראה, להשאיר ילדים שקשה להם לעבוד אתם ולקדם אותם. את צריכה לסלול לילדך את הדרך: לבדוק היטב כיצד ניתן לעזור לו, לקדם אותו, ללמד אותו - ולהשאיר בגן זה לא מספיק. לכן, עלייך לפנות, ללא דיחוי, לייעוץ ואבחון. את יכולה לפנות למכון להתפתחות הילד של קופת החולים, שם האבחון וטיפולים ניתנים חינם. את יכולה לפנות באופן פרטי, הנה קישור להסבר על ייעוץ ואבחון אצלי: http://www.noya.co.il/page51.html ייתכן ותבחרי לבוא לייעוץ ולשקול אפשרויות בהמשך. בברכה, ד"ר נויה ספקטור מנהלת הפורום
| + מכתב למשרד החינוך על מנת לקבל התאמות |
ענבל |
20:20 25.12.13 |
שלום רציתי לדעת מה אני אמורה לכתוב במכתב כך שיתנו לי את כל ההתאמות והבאתי לבית הספר את כל המבחנים על מנת שאני יקבל, אבל רציתי לדעת איך אני יכולה לנסח בשביל שיביאו לי ומה בדיוק אני צריכה לרשום במכתב.?
| + התאמות |
ד"ר נויה ספקטור |
09:11 27.12.13 |
שלום רב, ברוכה הבאה אלינו. התאמות ניתנות על-סמך אבחון. זאת אומרת, שכדי שבמערכת החינוך יבדקו וישקלו אם את זכאית להתאמות בבחינות בגרות - את צריכה לעבור אבחון. את דוח האבחון צריך למסור ליועצת בית הספר והיא אוספת את כל חוות הדעת הדרושת ומעבירה את הדברים למשרד החינוך. המאבחנת היא זו שכותבת את ההמלצות להתאמות בבחינות, ובית הספר מוסיף את חלקו, דואג לטפסים המתאימים ומעביר למשרד החינוך. אני מציעה לך לפנות ליועצת בית הספר, היא יכולה להסביר לך מה לעשות, מן הצעד הראשון. בהצלחה, ד"ר נויה ספקטור מנהלת הפורום
| + ערוץ טלויזיה נגד ריטלין |
ד"ר נויה ספקטור |
08:18 18.11.13 |
ערוץ טלויזיה נגד ריטלין: שלום רב לבאי הפורום, ברוכים הבאים אלינו. ראיתי ושמעתי נסיון חדש למסע נגד הריטלין והאופן בו הוא ניתן - בערוץ טלויזיה. אני כל-כך לא אוהבת את ההתלהמות, ואת התרומה של בעלי המקצוע כל-אימת שערוץ חדשות מנסה לעשות לעצמו כותרות. אם אחת כעסה על "מורים שמנסים לסמם את הבן שלה", ורופאה שרואיינה חזרה ואמרה ש"ליקויי קשב הם אבחנה רפואית ומורים לא קובעים למי צריך לתת ריטלין". ואני אומרת, שההורים צריכים להבין את הנושא הזה לעומקו כדי לדעת מה יקדם את ילדם, שרופאים צריכים להבין שהכלים שלהם לקבוע למי כדאי ולמי חשוב ולמי חיוני לקבל את התרופה הם המורים שיספרו להם מה קורה עם הילד בכיתה, כי אין להם כלים אחרים, וכולם צריכים להבין שבכיתות של 40 ילדים מי שסובלים יותר מכולם הם הילדים לקויי-הקשב ולמורים אין אפשרות לעזור להם. היסחפות, האשמות, מאבקי-כוח ויוקרה וכותרות של תכניות טלויזיה לא יקדמו ואפילו יפגעו במי שמאוד זקוק לריטלין ובגלל תאוות הפרסום והכותרת לא יקבלו אותו.
בברכה, ד"ר נויה ספקטור מנהלת הפורום
| + נוהל חדש להתאמות לבגרות |
זרובבלה |
16:29 10.11.13 |
למי שלא יודע/שמע משרד החינוך שינה את ההתייחסות שלו לגבי מתן התאמות בכלל והתאמות באנגלית בפרט. לגבי אנגלית- אין יותר בחינה בעל פה והתעלמות משגיאות כתיב ניתנת רק על ידי וועדה מחוזית. הם הוציאו חוזר חדש שמורה לבתי ספר להשתדל לא לתת התאמות יותר, מתוך איזו שהיא מן ניסיון להכריח את ילדים לקויים לעמוד בסטנדרטים למרות הקשיים. יש להם השקפה חדשה שטוענת שלקויי הלמידה לא עובדים מספיק קשה. בהעדר סטנדרטים התחום פרוץ והמערכת מוצפת בילדים מאובחנים והם מנסים להוריד מעצמם את העומס. הבעיה היא שיש ילדים עם לקויות אמתיות שנפגעים מהגישה הזאת. אני טלפנתי לאגף ללקויות למידה ואמרו לי שם שהם בכלל לא מיעדים ילדים לקויים ללמוד אנגלית ברמות הגבוהות (4 ו 5 יח"ל) כי קשה להם לאית. אולי במקרה יש כאן עוד מישהו שזה מעצבן אותו ו/או נוגע גם בילד שלו?
| + אנגלית ולקויי-למידה |
ד"ר נויה ספקטור |
08:19 11.11.13 |
שלום רב, תודה על הדברים וברוכה הבאה אלינו. העדכון הגיע גם אלי, ואני חושבת שיש בו דברים ראויים. הנה נקודות אחדות למחשבה: 1. אמנם, יש לקויי-למידה רבים שמתקשים מאוד בלימודי שפות זרות וזקוקים להתאמות ולבחינות מותאמות כדי לפתוח דרך בסוף הלימודים בתיכון; 2. יש מי שלא ידעו (הוריו ומוריו) שהם זקוקים להוראה מתקנת מיוחדת לאנגלית, כדי לרכוש את מיומנויות השפה, ועם הקושי - החלו הוויתורים ולא נעשה הדרוש כדי ללמוד את השפה, בדרך המתאימה; 3. כשהגיעו לבית הספר התיכון - החלו התאמות, הקלות שלא הותאמו לתלמיד וליכלותיו: אני רואה תלמידים רבים שיש להם יכולת למידה שלא נוצלה, משום שנקבע שהם לקויי-למידה. זו אמנם קביעה חשובה מאוד, אבל חשוב לדעת אילו ליקויים משפיעים על הלמידה שלהם וכיצד ניתן לעקוף ולהתמודד בהצלחה, ועם ההתייחסות המתאימה והאישית בכל מקרה; 4. משרד החינוך אחראי לאי-סדר, לאי-הבנה, להתאמות שאינן מתאימות וגם לתלמידים שאינם מממשים את יכלתם. הגישה צריכה להיות אישית, מותאמת, ולא יכולה להסתמך על אבחון פסיכודידקטי של פסיכולוג ועל חוות דעת של מורה לאנגלית. כאן דרוש מאבחן מומחה ללקויי-למידה, שנדחק מן המערכת ונדרש ונזעק רק כאשר באים להשמיץ; 5. היום בתקנות החדשות יש דרישה מהמורה לאנגלית לפרט את הקשיים, להסתמך על היכרות אישית, ולא לדרוש התאמות באופן גורף. בכך אין פסול, ואפילו יש תועלת; 6. עמדה נוקשה של משרד החינוך אמורה להחזיר את התקנות המתאימות ולהוות נקודת-מוצא שמאפשרת היערכות, בתנאי שמי שקובעים יהיו בעלי מקצוע ולא צוותים של בעלי-עניין במשרד החינוך. בברכה, ד"ר נויה ספקטור מנהלת הפורום
| + קשב וריכוז |
שרון |
15:42 06.11.13 |
נויה שלום, בני בן שש וחצי התחיל השנה כיתה א, אובחן בשנה שעברה שיש לו בעית קשב וריכוז, הקושי העיקרי שלו בכיתה הוא לשבת. הוא מוסח מהר מכל הילדים מסביבו ומכל דבר, קשה לו להתרכז בכיתה ולבצע את המשימות. שיושבים איתו אחד על אחד הוא מצליח להתרכז ולבצע את המשימות. למרות קושי זה הוא קולט כל מה שהמורה מלמדת אותו, מבן את שיעורי הבית, ומצבע אותם יחסית בקלות. הוא חכם ונבון. הייתי שמחה לקבל המלצה איך לעזור לו. אני מתנגדת נחרצות לריטלין. אני מאמינה מאוד בשינוי התנהגותי וברכישת מיומנויות למידה, ומאמינה שעם הזמן הקושי יפחת ויכולותיו ישתפרו. בניגוד לאחרים אני לא רואה את הקושי שלו כחסרון, מבחינתי זו הייחודיות שלו. אני פשוט רוצה להקל עליו בלימודים. הוא טוען שמשעמם לו והוא מתוסל מזה. אנא עצתך. תודה רבה שרון
| + עצות |
ד"ר נויה ספקטור |
08:49 08.11.13 |
שלום רב, ברוכה הבאה אלינו. אמנם, על-פי האבחנה ועל-פי התסמינים שאת מציינת - אין ספק שאחת הדרכים החשובות והמשמעותיות כדי לקדם את הילד היא באמצעות טיפול תרופתי המיועד ללקויי-קשב. את יכולה להתנגד, כי את האם ואת קובעת אבל את צריכה, לדעתי, ללמוד יותר על הילד, על מצבו וגם על הטיפול התרופתי כדי לא למנוע ממנו אפשרויות והתפתחות בהמשך. את זה ניתן לעשות אצלי באמצעות אבחון לקויי-למידה ולא באמצעות עצות בפורום. כמובן שתוכלו לבוא אלי למפגש ייעוץ אישי ולאבחון, כדי לדעת כיצד ומה ניתן לעשות מעבר לאבחנה ולעצות שכבר קיבלת. בברכה, ד"ר נויה ספקטור
| + מבט על ליקויי קשב בכתבה של חנוך דאום |
ד"ר נויה ספקטור |
08:56 02.11.13 |
שלום רב לבאי הפורום, ברוכים הבאים אלינו. במוסף שבעה ימים של ידיעות אחרונות שהתפרסם אתמוול, יום שישי 01.11.2013, יש כתבה מרתקת של חנוך דאום, על ליקויי קשב שחווה בילדות ושהוא חווה היום, כשהוא נאלץ להתמודד עם הכנת שעורי-הבית של בתו. אני ממליצה להורים, לילדים, למתבגרים ולבוגרים לקרוא ולהבין את עצמם ואחרים, וגם לצחוק. בברכה, ד"ר נויה ספקטור מנהלת הפורום
| + אבחון ואבחנה בחינוך המיוחד |
ד"ר נויה ספקטור |
07:59 28.10.13 |
שלום רב לבאי הפורום,
ברוכים הבאים אלינו. תלמידים במסגרות החינוך המיוחד מאובחנים, בדרך-כלל, במערכת החינוך. השרות הפסיכולוגי העירוני או השרות הפסיכולוגי במועצה המקומית אחראים לאבחנה, אחראים להעברה ולהפנייה - בהתאם להחלטות וועדת ההשמה המקומית. אלא שבוועדת ההשמה מסתמכים על אבחון פסיכולוגי. תלמידים שאובחנו בינקות ובילדות בעלי עיכוב התפתחותי מראים בילדות המאוחרת יותר ובבגרות ליקויי-למידה. כשיש ליקויי למידה - הערכת היכולת השכלית, כישורי הלמידה והמצב הרגשי אינה מהימנה אם היא מסתמכת על שיקלול-ממוצע במבחנים פסיכולוגיים. המערכת מקבלת אבחון הישגים שהוא אבחון דידקטי, מסתפקת בו ובהערכות - ולא במבחנים נושאי-נורמות, פעמים רבות. כך, במסגרות החינוך המיוחד, נמצאים תלמידים שהופנו לשם בגלל בעיות שהוגדרו "רגשיות", בגלל הישגים נמוכים ובגלל הפרעות התנהגות. כל אלה ביססו הגדרה של אי-התאמה למסגרת "רגילה". ילדים ונערים במסגרות מיוחדות זוכים לאבחנה פסיכיאטרית ופסיכולוגית, ואינם עוברים אבחון שיכול להראות את הכישורים האמיתיים, את היכולת, את הליקויים שמפריעים להם לממש את היכולת. אבחון לקויי-למידה צריך לעמוד בראש האבחונים, בראשית התהליך האבחוני ובבסיס האבחנה - כדי לדעת להתאים אבחון פסיכולוגי מהימן וכדי לדעת לבסס אבחנה על היכולת האמיתית ולא על שיקלול וממוצע של תחומים לקויים. הורים של תלמידים במסגרות מיוחדות פונים אלי, ואני מופתעת לשמוע ש"הם לא יודעים אם לילד יש ליקויי-למידה". לעתים קרובות ליקויי-הלמידה האקדמיים והחברתיים הם אלה שגרמו להיותו תלמיד בחינוך המיוחד, שלא אובחן בהתאם.
בברכה, ד"ר נויה ספקטור, מנהלת הפורום
| + אתר |
הורדו |
15:37 07.12.13 |
|
|
|